gyalogos, jelzőtábla, kerékpár, kresz, motorkerékpár
KRESZ - végre magyarul
Kaptam egy egyszerű, három oldalas szöveget a KRESZ-változásokról. Végre érthetően, egyszerűen írta le valaki, hogy mit, hogyan is kell értelmezni, használni. Egyébként annyira nem kell megijedni ám a változásoktól, mert a Főváros például egy darab táblát sem rendelt eddig, úgyhogy lehet, hogy az új táblákból eggyel sem találkozunk Budapesten.
A 2010 január 1.-tõl érvényes módosítás elsõsorban a kerékpárosok számára ír elõ több új szabályt. Ezenkívül pontosították az egyes sebességhatárokat, és nem kevés félreérthetõséget korrigáltak. Összeállításunkban elsõsorban azokat a változásokat foglaljuk össze, amelyet a gyakorlati oktatóknak feltétlenül tudniuk kell. (mert az írás oktatóknak készült - de kíváncsian várom a hivatalos kiadványt, hogy az milyen lesz)
Közúti jelzõtáblákkal kapcsolatos változások
A közúti jelzõtáblák az észlelést elõsegítõ sárga vagy fényvisszaverõ sárga háttéren is elhelyezhetõk.
Állítólag egyszer valaki egy sebesség túllépésekor jogi úton azzal próbált védekezni, hogy a sebességhatár táblán lévõ szám méter/secundum-ra érvényes, mivel az SI rendszerben ez a hivatalos mértékegység.
Ezután ezt már nem teheti meg senki, mert a KRESZ-ben
pontosításra került ez a szabály is:
"Az utasítást adó jelzõtáblán és a jármûvek forgalmára vonatkozó
tilalmi jelzõtáblán, a kötelezõ legkisebb, illetve a megengedett
legnagyobb sebességre utaló felirat a sebességet km/órában
határozza meg."
----------
A sebességet korlátozó tábla alatt elhelyezett hóesésre vagy esõzésre utaló kiegészítõ jelzõtábla azt jelzi, hogy a sebességkorlátozás csak a megjelölt idõjárási körülmények vagy nedves útburkolat esetében érvényes.
Kiegészítõ tábla jelezheti azt is,
hogy a sebességkorlátozás csak bizonyos jármûkategóriákra
vonatkozik.
----------
Ha a tehergépkocsival elõzni tilos
jelzõtáblán számérték is megjelenik, az elõzés tilalma
csak az ezt az értéket meghaladó megengedett legnagyobb össztömegû
tehergépkocsira,
7,5t vontatóra, mezõgazdasági vontatóra és lassú jármûre
vonatkozik!
----------
Új közúti jelzõtábla az un. "Környezetvédelmi övezet". Mint minden hasonló "zóna" tábla ennek hatálya is az "...övezet vége" jelzésig érvényes.
FONTOS! A "Környezetvédelmi övezet"-be, amennyiben a tábla alatt kiegészítõ színjelzés nincs feltüntetve gépkocsik nem közlekedhetnek!
Amennyiben a kiegészítő táblán színjelzés látható, akkor a a hatósági jelzésen (rendszámtáblán) elhelyezett matrica színével rendelkező gépkocsikra vonatkozik behajtási tilalom!
A szabályból adódóan az övezetbe motorkerékpárok és segédmotoros kerékpárok korlátozás nélkül behajthatnak!
----------
A vasúti átjáróban végre megszűnik a kötelezõ 30-as illetve 40-es sebességcsökkentési kötelezettség! Ehelyett a következõ szabály lép életbe:
"A vasúti átjáró megközelítésekor, illetve a vasúti átjárón történõ áthaladás során eleget kell tenni a vasúti átjáró biztosítására szolgáló közúti jelzéseknek."
A fokozott óvatosság feltétele továbbra is fennáll, tehát a körültekintési kötelezettségre hívjuk fel a tanulók figyelmét!
A szabályból adódóan a jövõben több olyan vasúti átjáróval kell számolni, ahol a kötelezõ sebességcsökkentésre jelzõtábla fogja felhívni a figyelmet.
Ezért ezentúl a vasúti átjáróra figyelmeztetõ veszélyt jelzõ táblával együtt elhelyezett sebességkorlátozás jelzõtábla hatálya a vasúti átjáró kezdetéig (andráskereszt) érvényes!
Figyelem! Ha a sebességkorlátozó jelzõtáblát az átjáró közelében, de nem a veszélyt jelzõ táblával együtt helyezik ki - pl. útépítés, egyéb ok miatt,- akkor annak hatálya a feloldó tábláig, vagy a következõ útkeresztezõdésig érvényes!
----------
Ha a „Korlátozott forgalmú övezet” jelzõtáblát a „Lakott terület kezdete” jelzõtáblával együtt helyezték el, a tilalom hatálya a teljes lakott területre kiterjed.
----------
A „Torlódás” tábla azt jelzi, hogy az
úton forgalmi akadályt képezhetnek a feltorlódott
jármûvek.
----------
Új fogalomként jelenik meg a KRESZ-ben
a "Nyitott kerékpársáv", amivel úgy látom elég sok
problémánk lesz még oktatás és vizsga közben. (A valóságban
tapasztalhatókkal ellentétben a
KRESZ szerint egyébként fehér színû szaggatott vonallal kijelölt
területrõl van szó!)
A nyitott kerékpársávot folyamatos
haladásra csak a kerékpárosok vehetik igénybe, azonban
jobbra kanyarodás elõtti besorolásnál ugyanúgy mûködik, mint a
buszsáv:
"A jobbra bekanyarodást a nyitott kerékpársávról kell végrehajtani."
Azonban egy másik mondatban már nem csak a nyitott kerékpársáv jelenik meg, és szerintem ez fogja a legtöbb bonyodalmat és értelmezési nehézséget okozni:
"Ha az úttest menetirány szerinti jobb oldalán kerékpársávot jelöltek ki, a jobbra bekanyarodásra - a kerékpár forgalom akadályozása nélkül és ha burkolati jel ezt lehetõvé teszi - a kerékpársáv igénybevételével kell felkészülni."
----------
Az egyik legvitatottabb szabály, hogy kerékpáros ezentúl szembõl is érkezhet (és nemcsak ellenirányú kerékpársávon) egyirányú utcából. A KRESZ szerint azonban ez csak akkor lehetséges, ha ezt jelzõtáblával megengedik!
Ilyen jelzõtábla eddig is szerepelt a
szabályban, a különbség az, hogy ezentúl nem csak kerékpársáv
esetén helyezhetik el ezt.
Figyelem! A keresztezõ
egyirányú utcában a jobbról (ellentétes irányból) érkezõ kerékpáros
elsõbbséggel rendelkezik!
----------
Az úttesten, burkolati jellel kijelölt
"kerékpáros nyom" jelzi a kerékpárosok részére az úttesten
történõ haladásra ajánlott útfelületet.
Az így megjelölt úttesten fokozottan számolni kell kerékpárosok közlekedésével!
----------
Forgalmi szabályokkal kapcsolatos változások
Ezentúl a jármû napi elsõ elindulás elõtti ellenõrzésébe be kell
iktatni a hatósági jelzések (rendszámtáblák) megfelelõségét is!
A KRESZ-ben így szerepel: "A hatósági jelzés(eke)t
[rendszámtábla(áka)t] a jármûvön a felszerelésére kijelölt helyen,
jól olvasható állapotban kell tartani, azt megváltoztatni,
letakarni vagy jogosulatlanul eltávolítani tilos."
----------
Végre megváltoztatták a 2500 kg megengedett legnagyobb össztömeggel kapcsolatos szabályokat. Négy helyen szerepelt ez eddig a KRESZ-ben, a tehergépkocsival behajtani tilos táblánál, a sebességek meghatározásánál két helyen és a lakó pihenõ övezetben.
Ezentúl ezekben a szabályokban 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeg szerepel:
„Tehergépkocsival behajtani
tilos”
a tábla azt jelzi, hogy az útra tehergépkocsival - kivéve a
legfeljebb 3500 kilogramm
megengedett legnagyobb össztömegû, zárt kocsiszekrényû
tehergépkocsit -, valamint
vontatóval, mezõgazdasági vontatóval és lassú jármûvel behajtani
tilos.
Az egyes jármûvekkel - ha e rendelet
másként nem rendelkezik - legfeljebb a következõ sebességgel szabad
közlekedni:
személygépkocsival, motorkerékpárral, 3500 kg megengedett
legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival
- autópályán130 km/óra
- autóúton110 km/óra,
- lakott területen kívül egyéb úton90 km/óra,
- lakott területen 50 km/óra
----------
Lakó-pihenõ övezetbe csak a következõ
jármûvek hajthatnak be:
a) kerékpár,
b) az ott lakókat vagy az oda látogatókat szállító személygépkocsi,
a személygépkocsi kivételével a legfeljebb 3500 kg megengedett
legnagyobb össztömegû gépkocsi... stb.
----------
Ha a „Sebességkorlátozás” jelzõtábla lakott területen 50 km/óránál, lakott területen kívül 90 km/óránál nagyobb sebességet jelez, személygépkocsival, motorkerékpárral és a 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival legfeljebb a jelzõtáblán megjelölt sebességgel szabad közlekedni.
----------
Motorosoknak kedvezõ - teljesen reális - új szabály, hogy lakott területen kívül az útburkolati jellel megjelölt három vagy több sávos párhuzamos közlekedésre alkalmas utakon ezentúl a harmadik és további (belsõ) sávokra a személygépkocsikon kívül a motorkerékpárok is ráhajthatnak.
----------
Szintén a párhuzamos
közlekedéssel kapcsolatos a következõ két (az elsõ merõben új)
szabály:
Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van kijelölve, az azonos irányban valamennyi forgalmi sávban - egymás mellett haladó - hóeltakarítást végzõ és figyelmeztetõ jelzést használó jármûveket tilos megelõzni. Az ilyen gépjármûvek mögött a követési távolságot fokozott óvatossággal kell megválasztani.
(Nem egyszerû értelmezni ezt a mondatot, mivel, ha valamennyi sávban egymás mellett hókotrók haladnak, akkor nem is lehet megelõzni õket. Ugyanakkor sima kétszer egy sávos úton a szabály megengedi a hóeltakarítók megelõzését.)
Bár az úgynevezett spirális körforgalom nem került bele a szabályba, azonban az ilyen helyeken alkalmazott jelzések szerinti közlekedést megerõsítették:
"Azon az úton, amelynek menetirány
szerinti jobb oldalán két vagy több forgalmi sáv van útburkolati
jelekkel kijelölve, a körforgalmú útra történõ bekanyarodást
- a besorolás rendjét jelzõ tábla és az útburkolati jelek
jelzéseinek megfelelõen kell végrehajtani, vagy
- a jobb oldali szélsõ forgalmi sávból kell végrehajtani,
amennyiben a
jármûvezetõ a bekanyarodás helyét követõ elsõ kihajtási
lehetõségnél kívánja a körforgalmú utat elhagyni."
----------
Nem kevés fejtörést fog okozni, hogy a gyalogátkelõhely megközelítésével kapcsolatos új szabályt hogyan érdemes majd tanítani gyakorlati oktatás közben, illetve, hogy a forgalmi vizsgán jelent e valamiféle újfajta értelmezést. Ráadásul az új megfogalmazás, ha árnyaltan is de különbséget tesz, ha mondjuk kanyarodás közben kell elsõbbséget adni.
"Azt a helyet, ahol a gyalogosnak elsõbbsége van, a jármû vezetõjének csak olyan sebességgel szabad megközelíteni, hogy a jármû vezetõje az elsõbbségadási kötelezettségének eleget tudjon tenni. A jármû vezetõjének a kijelölt gyalogos-átkelõhelyet csak fokozott óvatossággal és olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a jármûvel, amennyiben szükséges, a gyalogos átkelõhely elõtt meg is tudjon állni."
A gyalogosokkal kapcsolatos új elem, hogy a fokozott óvatossággal történõ megközelítést kiterjesztették a menetrend szerint közlekedõ jármûvek megállóhelyérõl az úttestre lelépõ gyalogosokra, és az autóbuszra felszálló és arról leszálló gyermekekre!
----------
Pontosításra került az un. kanyarodás
szabálya.
Ezentúl jármûvel akár jobbra, akár balra történõ kanyarodás közben
elsõbbséget kell adni a
gyalog- és kerékpárúton érkezõ jármû és gyalogos részére is!
----------
És végül két új szabály, amely
motorkerékpárosokra és segédmotor kerékpárosokra vonatkozik:
Az autóbusz forgalmi sávot ezentúl a kétkerekû motorkerékpárok és a
kétkerekû segédmotoros kerékpárok is használhatják folyamatos
közlekedésre.
(Ami persze oktatás közben azért lesz érdekes, mert,ha a motoros tanuló a buszsávban közlekedik hogyan fogja utolérni az õt követõ oktató gépkocsi? Ugyanez érvényes a következõ szabályra is)
A jármûvek között elhaladó motorosokra
vonatkozó szabály a következőképpen hangzik:
Ha a jármûveknek útkeresztezõdésben, útszûkületekben, szintbeni
vasúti átjárónál vagy egyéb forgalmi okból meg kell állnia, - elõre
sorolás céljából - kétkerekû motorkerékpárral, illetve kétkerekû
segédmotoros kerékpárral az álló jármûvek mellett, vagy azok
között, kétkerekû kerékpárral az úttest szélén, az álló jármûvek
mellett jobbról szabad elõrehaladni, ha
a) az elõrehaladáshoz elegendõ hely áll rendelkezésre, és
b) az irányváltoztatási szándékot jelzõ jármûveket az
irányváltoztatásban nem akadályozzák.
További információk, és jelentkezés a KRESZ-módosítással kapcsolatos továbbképzésre: www.vezetunk.hu
Az anyagot készítette: Petõ Attila
peto.attila@jogsicentrum.hu
kommentárok
Mellesleg a kocsisor és a padka között lavírozó motoros megmosolyogni való, de majd rájön, hogy miért nem szokás...
De.
1.
"Az egyik legvitatottabb szabály, hogy kerékpáros ezentúl szembõl is érkezhet (és nemcsak ellenirányú kerékpársávon) egyirányú utcából. A KRESZ szerint azonban ez csak akkor lehetséges, ha ezt jelzõtáblával megengedik!
Ilyen jelzõtábla eddig is szerepelt a szabályban, a különbség az, hogy ezentúl nem csak kerékpársáv esetén helyezhetik el ezt.
Figyelem! A keresztezõ egyirányú utcában a jobbról (ellentétes irányból) érkezõ kerékpáros elsõbbséggel rendelkezik!"
Nos emiatt a szabály miatt sok biciklis fog még meghalni.
Ez az egyik.
A másik: Matyi, te már láttál valahol ilyen kieg. táblát? A módosítás tudtommal 2010. jan. 1-től érvényes. Akkor azóta mi is figyelmezteti az autóst a szembejövő kerékpárra?
2. Ezek a módosítások pont annyit érnek, amennyit majd betartanak belőle.
Ha annyit, mint a kresz többi részéből, akkor csak annyit... :(
Tudtok valamit, amitől optimistább lehetnék...?
Amennyiben a kiegészítő táblán színjelzés látható, akkor a a hatósági jelzésen (rendszámtáblán) elhelyezett matrica színével rendelkező gépkocsikra vonatkozik behajtási tilalom!
A szabályból adódóan az övezetbe motorkerékpárok és segédmotoros kerékpárok korlátozás nélkül behajthatnak!"
még szerencse hogy most szűnt meg a zöldkártya (alakul át).
a motoros nem szennyez? főleg a kétütemű.
a sárga plakett leköszönt, lesz fekete, piros, zöld, kék. melyik lesz a táblához?
A lead-ben írtam, hogy a Főváros még egy táblát sem rendelt, márpedig amíg nincsenek táblák, addig nincs szemben kerékpározás sem - szabályosan.
CSak ott, ahol eddig is volt
ezek apróságok. inkább azt kéne odaírni h pénzbehajtó környezet meg hülyeszédítő zóna.
Matyi, akkor ugye annak hiába is firtatom az okát, hogy miért léptetnek életbe egy szabályt, aminek jelenleg - és várhatóan még jó ideig - nincsenek meg a betartatásukhoz szükséges tárgyi feltételek?
Merthogy a kétkerekűsök számára annyi jött át, hogy 2010. január 1-től egyirányú utcákban, lehet kerékpárral forgalommal szemben közlekedni.
Ami ugye ezek szerint nagyon nem igaz...
Dehát Abszurdisztánban minden előfordulhat. Nem tudom hallottatok-e pl. az újra eredménytelen traffipax-tender ügyéről, vagy éppen az önvédelmi fegyverek engedélyének meghosszabbítása körüli gyalázatos botrányról?!
Magyarország, 2010.
Hallottam és nyomban gyászba is borultam. Most mi lesz?? Esetleg marad egy ideig még kerületenként és járásonként egy rendőr, aki mást is csinál a sebességmérésen kívül? Tredzsödííí!!!
Lassan ettől függetlenül építhetek fel hátra is végelmet, mert fineszesednek a zsaruk. Pénzbehajtás rulez!
Mert akkor nagyon pocsék reflexei lehetnek annak a gk.vezetőnek, aki amúgy egyenrangú kereszteződésben telibe ver egy jobbról érkezőt ....
Egoista bácsi, a lényeg a tender kiiróinak a hülyeségén van, már ezt sem képesek tisztességesen elkészíteni. Immár másodjára. Miért is kapják akkor a fizetésüket....?
#12:
No, akkor emelkedj el kicsit a földtől!
Azt próbáld elképzelni, hogy egyenrangúban jobbról nem jön semmi, te nyugodtan méssz tovább, de közben balról belédáll egy biciklis, mert - egyelőre elvileg - szabad neki egyirányú utcában a forgalommal szemben közlekedni.
Érted már???
Legfeljebb a kiérkező közlekedési rendőr megérkezéséig pofánverem, mivel nekem nem adta meg az elsőbbséget .... ha balról belém jön egyenrangú útkereszteződésben.
Egyirányú utcák egyenrangú kereszteződései, sorozatban. Sok helyen van ilyen.
Hozzád képest a helyzet:
1. kereszt. Jobbról - balra egyirányú, klasszikus eset, ha jön jobbról valami, elsőbbséget adsz.
2. kereszt: Balról - jobbra egyirányú. Na, itt lesz a vazzeg, mert újabban onnan is jöhet biciklis, forgalommal szemben. S mivel jobbról jön, elsőbbséget kell(-ene) adnod neki...
Érted?
Ezentúl minden(!) egyenrangú kereszteződésben, annak dacára, hogy váltakozó irányban egyirányúak, le kell lassítanod, és elsőbbséget adnod.
Számítsd hozzá, hogy sok ezren vezetnek megszokásból, s vedd hozzá azokat is, akik nem veszik a fáradságot - akár több évtizede - az új szabályok megismerésére, és elsajátítására.
Nem tudom, miért erőlködsz.
Egyenrangú útkereszteződésben semmi nem írja felül a jobbkéz-szabályt, még az egyirányú utcák kötelező haladási iránya sem. Tehát a bringásnak kötelessége betartani a jobbkéz-szabályt akkor is, ha ő az egyirányú utcán a forgalommal szemben közlekedik.
Az más kérdés, hogy eddig alapesetben nem volt várható jobbkézről jövő jármű, ha az egyirányú utca kötelező haladási iránya is jobbra tartott.
Ha jött is, azt szirénázva tette.
Ez akkor sem jelentheti azt, hogy ami ennek ellenére jobbról jön, szándékosan elüsd. Megint más, ha elkerülhetetlen, akkor vizsgálják a felelősség kérdését. És ez vonatkozik arra az estre, amit most erőltetsz és erőlködsz.
Amúgy az az autós, aki rutinból vezet a jelzések figyelmen kívül hagyásával, a legnagyobb felelőtlenséget követi el.
Megtörtént esetem: főútvonalnak kijelölt utcán tudom csak megközelíteni lakásom, az utca hosszában jobbról 8 alárendelt utca csatlakozik be. Az egyik ilyen, amúgy rövid utcából tőben lefűrészelve ellopták az elsőbbségadásra felszólító csúcsára állított háromszögű táblát.
Ha 50 km-nél gyorsabban hajtottam volna körültekintés nélkül, telibe verem az amúgy már majdnem befejezetten elém kanyarodott, az ő szemszögéből teljesen szabályosan jobbra kis ívben bekanyarodót.
Megjegyzem, az illetővel, aki nem a környéken lakott, visszamentünk a mellékutcába megnézni, és a keresztező főútvonalat se jelezte semmi tábla.
Sorry, ha csak ilyen szinten fogtad fel a mondanivalómat, kár folytatnunk.
Ki beszélt itt pl. szándékos elütésről???
Jó étvágyat a vasárnapi ebédhez, és holnap majd a munkahelyeden kérj meg valakit, olvassa el, és magyarázza meg neked soraimat...!
:)
Fújod a magadét, vizionálsz egyirányú utcán ellenkező irányból kijövő bringásokat, akik nekimennek autóknak, sok ezer megszokásból vezető autósról hablatyolsz (ne magadból indulj ki), és még pofátlan is vagy.
Te meg szimplán hülye. Nagyon is valós amit Ignotus próbál sokadjára elmagyarázni neked. A belvárost naponta járók 90%-a fejből tudja melyik utca merről egyirányú, ha egy jobbkézre eső utca az illető felöl egyirányú (azaz nincs elsöbbségadási kötelezettsége, mert onnan nem jöhet senki) ott nem is lassit gyakorlatilag senki sem, ha egyenesen halad tovább. Na most innen jöhetne majd egy bringás szintén lassitás nélkül, mert ő is egyenesen menne tovább, mert bemehet a behajtani tilosba... Nem véletlen fogalmaztak úgy a kitalálói ennek a baromságnak, hogy kipróbálják és majd ha sok a gond (gyk: sok bringás meghal) akkor majd átgondolják.
Röviden összefoglalva nonsense. Ha erre ekkora szükség van, akkor két normális eset lehetne:
1. Behajthat szemből a bringás, de nincs elsöbbsége a balról jövőkkel szemben
2. A balról jövőknek ki kell táblázni, hogy a behajtani tilosból (amit ugye neki a kötelező haladási irány táblák jó messziről előrejeleznek) bringás jöhet és elsöbbsége van
Jól gondoltam, hogy ilyen faluvégi cigánykocsma stílusban nem érdemes...
Szép vasárnap délutánt neked!
#20:
Kösz. Már kezdtem azt hinni, hogy nem tudom érthetően kifejezni magam....
A sok bringás halálát emlegetem itt már több hete.
Miért ezen az áron kell bebizonyosodnia egy hozzá nem értők által, egész más céllal alkotott szabályról, hogy így nem műxik...?
a) az elõrehaladáshoz elegendõ hely áll rendelkezésre,
Ez olyan értelmes dolog, hogy csuda. Próbáljon a bódogtalan előrehaladni, ha nincs elég hely számára..
Bazmeg aztán néztek amikor a hóeke, a kukásautó, meg locsolóautó eltol jobbról.
Jobbról egyirányúban, forgalommal szemben beérkezel egy keresztbe. Neked van előnyöd, de az autós, ha lassít is balra néz, tehát elfele tőled, mert arra számít, hogy esetleg onnan jön a hülye ezerrel( többnyire onnan szoktak ugyanis) és eközben által halad a kis nyakadon. Mert jöszöl vagy 40 körül a kocsisorok közül igazad teljes tudatában.
Abban meg a helyedben nem nagyon reménykednék, hogy miután ledarált két tonna, majd még nagyon harciaskodsz. Az viszont esélyes, hogy ha egy kolerikusabb nagy fekete autósnak horpasztod be a cuccosát, függetlenül, hogy mozogsz-e még addig fog rugdosni amíg már nem. Miközben lehet, hogy neked volt igazad. (ha ez vígasztal, be is fejezem itt)
Röviden: mi itt a szaros életedért aggódunk, féleszű. Mert nincs a tarkónkon szem. Ha rutinból vezet az autós, ha nem, ha tudja, ha nem. Érted-e?
De ott jösz és mész, úgy és ahol gondolod.
A kukásautó és a hóeke csak figyelmeztető jelzést használó jármű, a következők szerint mehet egyirányúban szemben:
"22 és 6 óra között - a megfelelő biztonsági intézkedések (pl. jelzőőr állítása) megtétele mellett és legfeljebb 10 km/óra sebességgel - egyirányú forgalmú úton és osztottpályás út bal oldali úttestjén a menetiránnyal szemben is közlekedhet"
Hát igen, azt kell mondjam, hogy tényleg meglepődnék, ha nappal, nagy sebességgel, körülnézés és jelzőőr nélkül eltolna egy ilyen autó jobbról, rossz irányból.
Szted ez átjön nekik?
Igi háromszor próbálta elmagyarázni neki, de nem gyúlt fény a sötét agyában.
És tényleg elég furcsa, hogy mi autósok aggódunk értük, dehát egyikünk se szeretne biciklisvérben tocsogni.
Ugyanez az autósokkal kapcsolatban nem mondható el a kerékagyasoktól. Vérgőzös hőbörgéseik olvastán úgy gondolom, hogy pont annyi eszük van, mint a kerékpárjuk agyának...
De nem baj. Majd mi is érdekérvényesítünk. Havonta egyszer kimegyünk a Hősök terére, és vezényszóra a fejünk fölé emelve rázzuk majd az autóinkat... :)
Ha egy utcában kétirányú a forgalom az nem egyirányú.
Márpedig ha ha ki van rakva a kiegészítő tábla hogy "kivéve kerékpár" akkor ott kétirányú a forgalom. Pont.
Innét bárminemű "forgalommal szemben" kezdetű mondat értelmezhetetlen.
Másfelől ha igaz az állítás hogy a kerékpárosok nem ismerik a kreszt a jogosítvánnyal rendelkező gépjárművezetők pedig igen, akkor az fog történni hogy a hülyebringás azt hiszi hogy illegálban megy és óvatoskodik, a gépkocsivezető meg megadja az elsőbbséget neki. Ezen a hülyebringás jól meglepődik.
Az általatok vázolt "hulla hegyek" forgatókönyv csak abban az esetben következne be ha a hülyebringás ismerné a kereszt ezért tudná hogy elsőbbsége van , a gépkocsi vezető pedig nem ismerné a kreszt (megszokásból vezet) ezért elcsapja.
De mivel köztudott hogy ki ismeri és alkalmazza a kresz-t a közlekedő felek közül ezért egyértelmű hogy ez nem következhet be.
Habár ahogy itt a KÜKÜ megnyilatkozott, ha ismerik is a KRESZ-t, akkor se tartják magukra nézve kötelezőnek...
László János meg teljesen kifordult önmagából, az imént azt bizonygatta a rádióban, hogy igenis mínusz tíz fokban is lehet és kell kerékpárral járni...
Hát persze.... :)
Eddig se az egyirányú utcákban baszták el a kerékpárosokat.
Csakhogy eddig elég könnyű volt felismerni, ha forgalommal szemben jött valaki szabályosan:
1. éjszaka, villogva(!), max 10 km/ó-val, jelzőőrrel, figyelmesen behajtva jöhetett
2. megkülönböztető jelzéssel, amit az ember hall és lát, de még ők is csak fokozott figyelemmel hajthatnak be egy ilyen kereszteződésbe
Ehhez képest nulla információja lesz az autósnak, hogy egy bringás jöhet jobbról, forgalommal szemben és elsőbbsége van.
Na mindegy, aki eddig nem értette meg, az ezután se fogja, talán majd akkor, amikor a motorháztetőn koppan a feje egy ilyen helyzetben.
Remélem egy ilyen tábla se lesz sehol a városban, vagy ha mégis, akkor azt valahogy kitáblázzák a balról jövőknek.
Láthatóan nem fáradnak azzal, hogy felfogják, mit akar a másik mondani, de nem is nagyon érdekli őket.
Csak az a fontos, amit ők....
Vagy netán tényleg ilyen buták???
Remélem nem....!
HH: ezt az autóemelgetős-rázós demonstrációt hogy is gondoltad?
Jót nevettem rajta, dehát nem vagyunk mi kerékagyasak.... :)))
"Ehhez képest nulla információja lesz az autósnak, hogy egy bringás jöhet jobbról, forgalommal szemben és elsőbbsége van."
"Remélem egy ilyen tábla se lesz sehol a városban, vagy ha mégis, akkor azt valahogy kitáblázzák a balról jövőknek."
A tábla lenne a nulla információ vagy valamit félre értek?
De látom elbeszélünk egymás mellett. :-)
Megpróbálom megfordítva a dolgot:
Most honnét tudja az autós hogy jobbról nem jöhet semmi?
Ha egy szabály pedig ezzel ellentétes, akkor azt nem is szabály, csak ajánlás, amit ő felülbirál, mert ő LÁT meg ÉREZ meg HALL meg egyébként is ő egy magasabb szintű életforma, a világ memgentője. :)))
Szerintem ezek az agyalágyultak azt is megpróbálnák elérni, hogy az autópályán forgalommal szemben a belsőben lehessen bringázni, mert az sokkal gyorsabb és nehogy már kerülnie kelljen 1 métert is, inkább lassitsanak ilyenkor az autók.
A #20-ban már kifejtettem. Az autósnak kellene tábla, hogy jobbról bár tőle egyirányú út van, készüljön fel rá, hogy bringás jöhet a rossz irányból és elsöbbsége van. Ilyen tábla kell. Vagy a bringásnak megengedő tábla nem kell, ahogy most is van.
"Most honnét tudja az autós hogy jobbról nem jöhet semmi?"
Nagyon egyszerű, ezerszer járt már arra és tudja, hogy felőle egyirányú. Amikor (20 évente) egy egyirányú utca kétirányúvá válik vagy megfordul az iránya, olyankor nagyon értelmesen kiraknak a keresztező utakba egy megváltozott forgalmi rend táblát, pont emiatt.
Fentebb megtekinthető.
Ilyen tábla lesz minden sarkon.
Szerintem elég.
De persze ki lehet rakni minden érintett kereszt elé még egy megváltozott forgalmi rend táblát hogy a kreszt nem ismerő és azt be nem tartó kerék... izé.. autóvezetők gyilkolási esélyét csökkentsük, mert a kettő táblából egyet csak észre vesz. :-)
Mondjuk én azt hittem hogy az egyirányú utcákat tábla alapján azonosítjuk, de ezek szerint a szokásjog messze erősebb mint a kresz :-)
Uhh... És ez a tábla szerinted melyik utcában lenne kirakva? Az "autós" utcájában vagy a tőle jobbra lévő utcában? Félek utóbbi, ami igen keveset segit, csak akkor látod, ha már megálltál és benéztél abba az utcába, amiből egyébként megkülönböztető jelzés nélkül nem jöhetne senki és senki nem is fog lassitani, ha nem rak ki valaki valamilyen táblát az autósnak is, hogy megváltozott valami.
"Mondjuk én azt hittem hogy az egyirányú utcákat tábla alapján azonosítjuk, de ezek szerint a szokásjog messze erősebb mint a kresz"
Igen, ideje lenne egyszer felállni a gép mellöl és körülnézni a valós világban is. Lehet a jogalkotóknak is ezt kéne tegyenek és kevesebb hülyeséget csinálnának. (hozzáteszem egyelőre semmi hülyeséget nem csináltak, csak papirokat rendeznek, ha majd kiraknak ilyen táblákat, majd akkor lesz gond)
"Ilyen tábla lesz minden sarkon."
Ezt írtad, és igazad van.
LESZ!!!
De a szabály 2010. január 1 óta érvényben van.
Kínában az ilyenekért kivégzik a vétkes hivatalnokot.
Mi lenne, ha csak egy hónapra, de nálunk is bevezetnék a kínai törvénykezést...?
:)))
Oda ahol most vannak csak alá rakják a "kivéve.." kiegészítő táblát.
He eddig látható volt most is az lesz, he eddig nem volt látható akkor úgyis lassítottak mert ugye jöhetnek jobbról is.
De nehogymár a jogalkotó hülyesége legyen hogy vannak akik rutinból vezetnek és nem néznek táblát.
És akkor nevezzük már nevén a problémát és ne kenegessük ide-oda:
Itt a probléma nem a szabállyal , nem a bringással, és nem is a jogalkotóval van, hanem a szabályokat nagyívben leszaró, azokról tudomást sem vevő közlekedőtársainkról.
Más szóval: velünk van gond.
Igen.
Azóta lehet kirakni ilyen táblát a jelenlegi egyirányú utcákhoz a nélkül hogy sávot kellene felfesteni.
Eddig nem lehetett, így nem is raktak.
Most már lehet, így lehet ilyet tervezni, igényelni, engedélyezni, pályázni, kivitelezni stb...
Amíg nincs tábla addig nincs "szembehülyebringás" sem.
Mi ebben a fura?
"Szerintem ezek az agyalágyultak azt is megpróbálnák elérni, hogy az autópályán forgalommal szemben a belsőben lehessen bringázni, mert az sokkal gyorsabb és nehogy már kerülnie kelljen 1 métert is, inkább lassitsanak ilyenkor az autók."
Írod ezt egy olyan témában ahol azt fejtegeted hogy veszélyes a szabály modósítás mert nincs tábla.. vagyis van de nem látható... vagyis látható de rutinból vezetnek ezért inkább nem legyen a hülyebringásnak elsőbbsége mert elütik...
Most komolyan.. ezt miért kell? :-(
Én isten bizony megpróbáltam elmagyarázni, ennél érthetőbben nem tudom. Majd megérted, ha lesz olyan barom a közigazgatásnál és bevezetik a keresztező utakon figyelmeztető tábla nélkül. Reméljük nem.
Ilyen esetekben ugyanis nem életszerű, hogy mindenki megáll minden egyes kereszteződésben, hogy hátha megváltoztak a szabályok. Ezt az "elképesztő" dolgot egyébként ismerik a táblák kirakásánál, mint már emlitettem a "megváltozott forgalmi rend" táblák kapcsán. És mint már sokadjára leirtam, HÜLYESÉG hogy jöhetne bárki váratlanul most is a forgalommal szemben az egyirányúban.
Parázunk hogy majd egyszer valaki valamit úgy csinál hogy nem lesz jó.
De ezt azért elrakom későbbre:
Nem életszerű hogy a közlekedő minden táblára figyeljen.
Köszi!
(szurka-piszka: nem életszerű hogy a tök üres kereszteződésben a gyalogos/bringás kivárja a zöldet. ha nem jön semmi akkor át fog menni.)
Hisz tapasztalhatod nap mint nap, hogy tiszta, belátható és egyértelmű körülmények közt is vannak necces helyzetek gazdagon. Minek ezt fokozni nagy tábla alatti kis táblával? Mert a rövidebbet Ti húzzátok, ha igazad lesz, ha nem. Megéri?
Úgy-úgy. Nem életszerű, hogy a dömper figyeljen a mellette haladó bringásra, aki esetleg alászorul és kikerül egy újabb fehér bringa...
(az "életszerű"-t még mindig nem értetted meg az egyirányú utcák kapcsán, de forgasd ki nyugodtan amire csak jólesik, ha ettől jobban alszol, még mindig mondom, addig jó amig nem koppan a fejed valahol, mert akkor már késő lesz megérteni)
http://www.kisalfold.hu/belfold_hirek/uj_kresz-magyarazat_kepekben/2137062/
(Kérem az üres hsz-ek törlését és a duplát)
A kérdésed abban (és csak abban) az esetben értelmezhető ha a kerékpárosok élete a forgalom átszervezés miatt veszélyben lesz.
Ez esetben tényleg nem szabad a jelenlegi fogalmi rendet megváltoztatni.
De ha a forgalom átszervezése megvalósítható a nélkül hogy a veszély nőne akkor január egytől akkor is meg lehet nyitni az egyirányú utcát a kerékpárosoknak ha sáv felfestésére nincs elég hely.
Mert van már ilyen.
(sőt sáv nélkül is készült már ilyen de ez titok mert illegális volt :-)
Mert van ahol minden további nélkül lehet kétirányúsítani és van ahol pl. meg kell szüntetni a sarkokra parkolást a biztonságos közlekedés érdekében.
És ha már most is veszélyben vannak a kerekesek (nincsenek) akkor meg úgysincs veszteni való. :-)
A házi statisztikám szerint a jobbkezes utcákban minden második elsőbbséget meg nem adó autósra jut egy bal kezet is megadó udvarias sofőr.
Szerintem igenis képesek az úton lévők úgy közlekedni hogy igyekeznek elkerülni egymás megölését.
Persze akadnak figyelmetlenségek, elszámítások, és megvan a baj, de azért mindenkinek az a célja haza jusson.
Ha meg abból indulunk ki hogy mindenki megy mint a töketlen a táblákat nem figyelve, megszokásból akkor egy vacak zebrát vagy fekvőrendört se lehetne csinálni sehol az országban mert juj meghalunk... nemá...
És miért kell így megkülönböztetni a közlekedőket egymástól?
A autós megszokásból megy de ha ráül bringára akkor meg rögtön észreveszi az új táblát és kivasaltatja magát az autós énével.
Nem.
Az autós igyekszik az ajtóhoz legközelebb parkolni, nem az M0-on megy mert kerülő, inkább a belvároson, de ha bringára ül akkor már nem számít a távolság, hirtelen ráér (a belvárban kisutcázni olyan mint szembe szélben vitorlázni, ahhoz hogy előre juss sokszor kell irány váltani :-).
Nem.
Emberek mindahányan és ugyanúgy gondolkodnak, esetenként ugyanolyan okosan, néha meg ugyanolyan hülyén.
A bringán ülő is A-ból megy B-be, és nem akar átmenni C-n ha nem muszáj.
Szerintem ez érthető.
És ha biztonságosan megoldható akkor hajrá.
Ugyanúgy ha biztonságosan lehet a Váci úton 70-el menni akkor legyen kint a 70-es tábla (kint van).
Mennyit nyer az ember ha így megy rajta végig mint ha 50-el tenné? Fél percet? 1 percet? Nem sok. Annyi mint amennyit a bringás nyer ha nem kel megkerülnie a háztömböt.
Nyilván nem tetszene ha leszednék a 70-es táblát, pedig a biztonságot egyértelműen emelné (a 30-as tábla meg még jobban :-) , de ha belekerül a képletbe a bringa akkor már jön az értetlenkedés.
Pedig a célok ugyanazok.
Biztonságos és gyors haladás.
És az egyirányú utcák megnyitásának még egy hosszú távú célja is van:
Előnyöket adni a kerékpározásnak a sűrűn lakott részeken, ezzel remélhetőleg többen bringáznak és így több hely jut MINDENKIENK.
Na jó hosszú lesz, meg csapongtam össze vissza de azért remélem érthető, és nem a zsigerből jövő "ezhülye" reakcíó lesz a válasz. :-)
Elf, egyet mondj meg nekem: ha egy háztömbnyire - 50-100 méterre - van egy megfelelő irányú utca, az miért nem jó a megfelelő irányú közlekedésre? Miért örültök annak ennyire, hogy veszélyben lesz az életetek? Komolyan nem értem.
Hisz tapasztalhatod nap mint nap, hogy tiszta, belátható és egyértelmű körülmények közt is vannak necces helyzetek gazdagon. Minek ezt fokozni nagy tábla alatti kis táblával? Mert a rövidebbet Ti húzzátok, ha igazad lesz, ha nem. Megéri?
Nem azokra válaszolsz, hanem hajtod a magadét.
Talán ha abból indulnál ki, hogy itt most jószándékú autósok morognak azért, mert olyan szabályokat léptettek életbe, amelyek közül nem egy veszélyezteti a biciklisek életét, és gyilkost fog csinálni nem egy autósból.
Meg tudod próbálni, képes vagy rá, hogy ezt tekintsd az origónak???
"Amíg nincs tábla addig nincs "szembehülyebringás" sem."
Ez már szinte fájt.
Ilyen tömény demamógiát utoljára Demszkitől halottam.....
Vonjuk ki képletből bringást.
Adott egy utca.
Lehet-e egyirányúsítani biztonságosan, vagy lesz egy halom frontális karambol akármit csinálunk?
Lehet-e egy egyirányú utcát kétirányusítani anélkül hogy a kereszteződéseknél egymásba szaladnának a rutin-sofőrök?
Ha a válasz igen, akkor szerintem ugyanarról beszélünk.
Ha a válasz nem akkor kb. 800ezer jogosítvány vár bevonásra.
Meg persze van egy halom más válasz is pl. mindenki hülye csak én nem. :-)
Ugye, csak viccelsz....?
- Apu, apu! A nagyi ért a belsőégésü motorokhoz?
- Nem.
- És a hidraulikus fékrendszerekhez?
- Azokhoz sem.
- De a tengelykapcsolókhoz biztos ért?
- Neeem, fiam, de miért kérdezed?
- Mert ott fekszik a busz alatt...
Érteni és egyet érteni nem ugyanaz. :-)
A többiek azt mondják hogy ha megváltozik a forgalmi rend akkor az erre fel nem készült gépjárművezetők elgázolják a az új forgalmi rend szerint közlekedő kerékpárost, ezért a kerékpárosok biztonsága érdekében nem szabad a jelen rendet megváltoztatni.
Jól mondom?
Két különböző dologról van szó.
1. Az új forgalmi rendet jelző táblák sehol sincsenek felszerelve, közben a gagyimédia ezerrel nyomja a rizsát, hogy lehet szembemenni az egyirányúban.
A szabály pedig érvényes jan. 1-től.
Szted meg fogják várni a biciklisek a táblák felszerelését?
2. Egyirányú utcák egyenrangú kereszteződéseiben végzetes következményei lehetnek az új szabálynak, részleteit olvashatod az előző kommentekben.
A módosítás általában:
A világ normális országaiban egy ilyen változást megelőz egy felvilágosító - magyarázó kampány, ami belesulykolja az új opciókat a közlekedők fejébe.
Az egyik kommentben említett kisalföld.hu-n volt egy tétova kísérlet erre, de a média többi része egy - két elemet kiemelve, hülyeségeket beszélt.
A világ normális országaiban, ha január 1-től bevezetnek egy szabályt, akkor újév 0 órától újév 24 óráig felszerelik a kapcsolodó táblákat.
Nálunk meg... :(
Leegyszerűsítve, összefoglalva tán ennyi.
A witz egyébként tetszett? Olyan életszerű... :)
Mennyi az "elegendő hely"? Ha az okos bicajos addig ügyeskedik a dugóban, míg végül végigkarcolja a kocsit, vagy mint ahogy már tapasztaltam, ráborul biciglistől, akkor rájött, hogy nincs elég hely? Vagy a nagyon nagymenő 20 éves fiúcska az ezres sportmotorján kb 50-nel közlekedik két kocsisor között, s véletlenül elnézte az elegendő helyet? De szabályosan próbálkozott? Vagy most mi is van???
De az is vicces lesz, ahogy a belvárosban a buszsávban pl a 7-es busz arra vár, ahogy a bicajos vagy a robogós halad előtte, mert ott megelőzni nem fogja tudni, az tuti...
A kettes pont érthető, de a probléma orvosolható és nem indokolja a módosítás teljes elvetését.
Nem lesz tábla csak úgy hip-hopp felszerelve.
A szabály nem azt mondja hogy idővel minden egyirányút így kell módosítani, hanem csak egy lehetőséget biztosít amivel vagy élnek a közút üzemeltetők vagy nem.
Példának a buszsávot tudnám mondani.
Addig nem lehetett buszsávot csinálni amíg nem volt meg a jogi háttér, és tervezni se volt okos dolog mert mi lesz ha mégse kerül be a kreszbe.
Bekerült és onnantól lehetett ezzel számolni tervezéskor. Azóta szaporodnak a buszsávok ott ahol ez megoldható és szükséges, de nincs mindenhol.
A vicz nem bejövős. Én a favicceket szeretem. :-)
A probléma az, hogy a változás rossz. Nem a változás ténye és szokatlansága a rossz, hanem maga az új szabály a rossz. Taglalod, mit kellene. A jámbor óhaj, hogy nem kéne parkolni, stb nem biztosíték.
A világon sok helyen (pl Kanada) nincs ez a fajta táblátlan egyenrangú kereszteződés. Van 4 stop tábla. És mindenki megáll, majd indulnak a jobbkezek, vagy érkezés szerint. Mert eleve veszélyes faszság, hogy nincs figyelemfelkeltés és rutin esetén is kötelező megállás. Mi pedig megtoldjuk még a többségében tiltott irányból kiérkező egynyomtávú, tehát nehezebben észlelhető járművel, hogy igazán kalandos legyen.
HA letűznek minden irányba egy stopot, akkor biztonságos lenne - hogy legyen itt egy megoldás is. De addig nem az.
Ez a szabály egy lehetőséget és nem feltétlen jogot ad a kétkerekűek számára, hogy előremenjenek az álló sorok között.
Addig szabályos a dolog, amíg nem okoz kárt ezzel a bicajos, motoros.
Megjegyzem, tulajdonképp csak az eddigi utcai gyakorlatot vették be a KRESZ-be - ezek a lehetőségek más országokban is működnek már egy ideje. Idáig ugyan szabálysártésnek minősülő mutatvány volt a sorok közt előrecsorgás, de a fővárosban az elmúlt 3 évben lemotorozott kb. 40000km alatt egyszer sem szóltak rám emiatt, pedig nem egy rendőrautó mellett csorogtam el így. Sőt volt, amelyikből intettek is, hogy menjek nyugodtan.
Persze tudni kell ésszerű, kultúrált sebességgel haladni ilyenkor, mert érhetik meglepétesek az embert :)
Egyáltalán nem lehetetlen feladat felmérni, hogy hol fér el az ember - természetesen kell hozzá valamennyi tapasztalat. Pont olyan dolog ez, mint megtanulni beállni autóval a garázsba.
A buszsávban szerintem olyat nemigen látott még ember, hogy robogós feltartott volna buszt... A leggagyibb robogók is képesek az 45-50km/h-t elérni - tudom, hogy mennyi a smkp megengedett sebessége, de ez nem így működik az életben.
A busz sem megy többel 45-50km/h-ás sebességnél, és azért nem fog jobban gyorsulni egy robogónál sem, hidd el.
A bicajnál már más a helyzet...
A sima 173-asnak 15km/h.
Igencsak idegpróbáló dolog lenne megpróbálni feltartani a buszt. Tötyögni tízzel nehogy a megállóknál nagyon lemaradjon... :-)
Az elég hely meg általában a biztonságos előrejutást jelenti, minél nagyobb a gép, annál inkább. Tükrök közt bírkózó nagymotort ritkán látsz, robogós már előfordul, bringás pláne, de azoknak is egyszerűbb a sín, vagy más oldal(ak)on próbálkozni, ami ráadásul már szabályos is. Nem gondolom, hogy ugrászserűen megnő az összekarcolt autók száma, főleg, hogy eddig is pont így működött a dolog.
Viszont mivel már szabályos, bizony a kedves autós is számíthat az ilyen módon közlekedőre és a kocsisorok közt hagyhat biztos távolságot a mociknak, brinyóknak - csak megszokás kérdése, hogy fél méterrel balra állsz a belsőben.
Sőt. HA ne add Isten ismered az útvonalakat, tudhatod, merre és főleg hogyan gyakori az ilyen típusú forgalom és simán megoldod. Pl a M3 kihajtója dugulásánál én a legbelsőben automatikusan a bal oldalra húzodok sávon belül, ha kell, ha nem. Így akár egy kisebb autó is elfér biztonsággal tőlem jobbra a két sáv közt. Ugyanígy a középsőben, de ott inkább a sáv jobb szélére közelítek, ugyanis a motorosok leginkább a bal és a középső közt haladnak előre. Szóval szabad picit előre gondolkodni is, sok kellemetlenség és csinn megelőzhető ezzel - ráadásul semmibe nem kerül.
Mondd meg a magadét!
Itt írhatsz kommentárt a bejegyzéshez.
Itt követheted a bejegyzés kommentárjait: Hozzászólás RSS
Maradj a témánál, csak egyszerûen és röviden. És ne spammelj!
Ezeket a HTML kódokat használhatod:
strong, quote, em